2月23日，在歐洲訪問的王健林董事長(zhǎng)成為首位在牛津大學(xué)主講公開課的中國企業(yè)家。這是繼2015年哈佛大學(xué)公開課之后，王健林再次登上全球頂級(jí)大學(xué)的公開課講臺(tái)?，F(xiàn)發(fā)布董事長(zhǎng)公開課以及互動(dòng)環(huán)節(jié)全文：

萬達(dá)國際化

（2016年2月23日 牛津大學(xué)）

萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng) 王健林 

非常榮幸有機(jī)會(huì)在牛津大學(xué)公開課上談萬達(dá)國際化的體會(huì)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我先做一個(gè)簡(jiǎn)短演講，剩下時(shí)間歡迎大家提問。我演講的題目是《萬達(dá)國際化》，講四點(diǎn)：

一、國際化理由

一是做大企業(yè)規(guī)模。有些產(chǎn)業(yè)要做大規(guī)模，必須國際投資，特別是在娛樂、體育這些行業(yè)，國外市場(chǎng)比中國發(fā)達(dá)，這是萬達(dá)國際化的重要原因。

二是成為國際企業(yè)。2015年有篇最牛辭職信紅遍中國，一位教師在辭職信中說：“世界那么大，我想去看看”。我想借用這句話來說萬達(dá)，“世界這么大，我想去闖闖”。

萬達(dá)企業(yè)文化核心一直是8個(gè)字。88年創(chuàng)立公司時(shí)，我提出企業(yè)文化核心是“老實(shí)做人，精明做事”。那時(shí)中國剛改革開放，做生意騙子很多。我們就講誠信，提倡“老實(shí)做人”；同時(shí)還要“精明做事”，別人騙我一次是他的錯(cuò)，但騙我兩次就是我的錯(cuò)。發(fā)展幾年，企業(yè)有了一定財(cái)富積累，企業(yè)文化核心又改成“共創(chuàng)財(cái)富，公益社會(huì)”，提倡大家共同創(chuàng)造財(cái)富，同時(shí)對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn)。2004年，萬達(dá)對(duì)企業(yè)文化做了一次全面提升，梳理總結(jié)萬達(dá)的企業(yè)目標(biāo)、發(fā)展宗旨、經(jīng)營原則等，提出“國際萬達(dá)，百年企業(yè)”。當(dāng)時(shí)知道“百年企業(yè)”是做長(zhǎng)久的企業(yè)，但“國際萬達(dá)”究竟是什么還不太清楚，所以這個(gè)口號(hào)提出后，國際化并沒有馬上實(shí)施，直到2012年萬達(dá)才真正開始國際化，但這說明萬達(dá)很早就有國際化志向。

說起萬達(dá)國際化還有一個(gè)故事，好像是天意。萬達(dá)最早的名字叫西崗開發(fā)公司，主要做房地產(chǎn)開發(fā)，92年企業(yè)搞股份制改造，覺得這個(gè)名字太土，決定改一個(gè)名。當(dāng)時(shí)搞了一次企業(yè)名字有獎(jiǎng)?wù)骷?，?000塊錢作為獎(jiǎng)金，大概兩百人投稿，從中選出十來個(gè)，一個(gè)個(gè)介紹他們起的名字和標(biāo)識(shí)，大概是第3、4位入選者提出的方案被我們采用。這就是現(xiàn)在的萬達(dá)標(biāo)識(shí)，深藍(lán)色，由萬達(dá)的拼音字母WANDA變形為海浪和航船。為什么用藍(lán)色呢？因?yàn)槿f達(dá)是海邊誕生的企業(yè)。為什么外面要畫一個(gè)圓圈呢？設(shè)計(jì)者說是走向世界。我們覺得這個(gè)寓意好，就采用了，那時(shí)萬達(dá)還沒走遍中國呢。所以萬達(dá)剛開始就有志于成為國際企業(yè)，沒有這種志向和目標(biāo)是不可能走到今天這一步。

三是規(guī)避經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)。有句俗話講，不要把雞蛋放在一個(gè)籃子里，企業(yè)跨國發(fā)展意味著減小企業(yè)經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)國家發(fā)展得再好，經(jīng)濟(jì)也有調(diào)整時(shí)期，但全世界經(jīng)濟(jì)同時(shí)出現(xiàn)大調(diào)整、大蕭條，這種幾率是極低的。而且中國政府也鼓勵(lì)中國企業(yè)全球配置資源，利用全球市場(chǎng)。所以從規(guī)避企業(yè)經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)角度，我們也應(yīng)該走全球化道路。

二、國際化戰(zhàn)略

1、并購為主

萬達(dá)海外投資以并購為主、投資為輔。為什么這么做？因?yàn)閺挠I(yè)革命到現(xiàn)在，世界市場(chǎng)特別是一些主要市場(chǎng)領(lǐng)域，基本上都被先進(jìn)入的企業(yè)瓜分了。如金融行業(yè)，不通過并購，自己進(jìn)去重新闖蕩，雖不能說絕對(duì)沒有機(jī)會(huì)，但也基本沒有機(jī)會(huì)?，F(xiàn)在萬達(dá)搞體育產(chǎn)業(yè)，各種國際品牌體育賽事所有權(quán)、轉(zhuǎn)播權(quán)，基本都被老牌家族公司或跨國公司瓜分，我們要進(jìn)去，只能靠買。有人在中國媒體上說萬達(dá)“就知道買買買”，我就問他，如果我不買，你告訴我怎么辦？

2、相互關(guān)聯(lián)

有些人講中國企業(yè)是不買對(duì)的、只買貴的。但萬達(dá)國際化重點(diǎn)在于買得對(duì)，什么叫買得對(duì)？我們有兩條標(biāo)準(zhǔn)，一是與萬達(dá)現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)有關(guān)聯(lián)。萬達(dá)國際化進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)都是萬達(dá)已經(jīng)在干的，不管是不動(dòng)產(chǎn)，還是文化、體育、旅游，都是萬達(dá)現(xiàn)在正在從事的產(chǎn)業(yè)。這樣做的好處是我們有一定的知識(shí)積累和人才儲(chǔ)備，了解行業(yè)是怎么回事。二是萬達(dá)不管跨國并購還是投資項(xiàng)目，都要求這些業(yè)務(wù)能移植到中國，能在中國獲得更快發(fā)展。舉一個(gè)體育公司并購例子，萬達(dá)2015年并購了世界最大的鐵人三項(xiàng)公司——美國WTC，并購公司不到半年，我們就把鐵人三項(xiàng)比賽在中國廈門、合肥落地了。這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)過去在中國是一個(gè)盲區(qū)，我們推廣后，大眾才知道鐵人三項(xiàng)到底是什么。目前中國在這方面運(yùn)動(dòng)人數(shù)也少得可憐，13億多人口中只有200多人從事這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。我們?cè)谥袊茝V這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，至少可以做到幾十萬人參與。因?yàn)橹袊M(jìn)入健康時(shí)代、全民跑步時(shí)代，擁有巨大的發(fā)展空間。WTC在國外很難做到快速增長(zhǎng)，一般有百分之幾的增長(zhǎng)就不錯(cuò)了，只有在中國才能獲得更多增長(zhǎng)點(diǎn)、更快增長(zhǎng)速度。

3、本土人才

萬達(dá)國際化強(qiáng)調(diào)使用本土人才。萬達(dá)2012年并購美國AMC公司時(shí)，因?yàn)樗请娪敖K端渠道，美國政府對(duì)這種類型公司的并購有一定限制。我去找美國駐華大使駱家輝先生，請(qǐng)他為我們寫一封推薦信，向美國政府推薦。他首先就問，萬達(dá)買AMC，是不是準(zhǔn)備把大批中國電影賣到美國去？我說這不太可能，就算我想把中國電影賣到美國，也要看是不是有那么多人來看，電影不好觀眾是用腳來投票的。然后他又問，萬達(dá)是不是打算派中國人到美國去管理？我說這不會(huì)，并購后公司管理層全走了，其實(shí)意味著并購失敗。駱先生挺高興，給我們寫了推薦信，再加上其它因素，最終萬達(dá)并購AMC獲得了美國政府批準(zhǔn)。

萬達(dá)并購AMC后，只派了一個(gè)聯(lián)絡(luò)員。這就帶來一個(gè)問題，我們并購的對(duì)象原來的股東都是大型跨國企業(yè)，別人搞不好，萬達(dá)來了憑什么就能搞好呢？我們發(fā)現(xiàn),并購企業(yè)最好的管理辦法是留住原來的管理層，使之更好地工作。萬達(dá)并購美國AMC已被哈佛大學(xué)商學(xué)院作為教學(xué)案例，做這個(gè)案例的教授到我們公司調(diào)研，說了兩句話，非常經(jīng)典。首先，一切都沒變。還是AMC這家公司，名字沒變，管理層沒變，經(jīng)營地點(diǎn)也沒變；其次，一切都變了，公司發(fā)生了深刻改變。不愧是搞研究的教授，總結(jié)得不錯(cuò)。我說，過去中國企業(yè)那點(diǎn)管理學(xué)思想，基本都是從西方學(xué)來的，但我們?cè)趹?yīng)用層面有自己的優(yōu)勢(shì)。管理最基本的是“制度設(shè)計(jì)”，其中最核心的是調(diào)動(dòng)人的積極性，而不是把制度設(shè)計(jì)成對(duì)待管理層就像防賊。當(dāng)然前提是因?yàn)槿f達(dá)并購后使AMC有了真正的主人。之前持有AMC的摩根斯坦利、凱雷、黑石等在美國也都是赫赫有名的優(yōu)秀企業(yè)，但是幾家公司共同持股，股份都差不多，誰也做不了主，現(xiàn)在萬達(dá)說了算。萬達(dá)并購AMC時(shí)，全球金融危機(jī)影響還在，工作崗位不像現(xiàn)在這么穩(wěn)定，我們就跟管理層簽訂五年工作合同，而且規(guī)定，對(duì)于超出經(jīng)營目標(biāo)的利潤，管理層和萬達(dá)一九分成，一下就把他們的積極性調(diào)動(dòng)起來，使公司一年就發(fā)生變化，第二年就實(shí)現(xiàn)上市。從中我也悟出一條，到世界上任何一個(gè)國家去并購和投資，都是要盡可能留住原來的管理團(tuán)隊(duì)，使用本土人才，想辦法調(diào)動(dòng)他們的積極性，不要想著走哪都派中國人過去。

三、國際化進(jìn)展

萬達(dá)已經(jīng)成為中國企業(yè)、特別是民營企業(yè)國際化的代表，從2012年到現(xiàn)在三年多時(shí)間，在全球十多個(gè)國家投資，投資額超過150億美元，其中在美國一個(gè)國家就投了100億美元，所以我在美國是很受歡迎的。萬達(dá)2012年并購AMC時(shí)，我承諾十年之內(nèi)至少在美國投資100億美元，第二天一家美國媒體刊登了一篇文章，標(biāo)題是“王先生，希望你遵守承諾”。我的話說完三年，2015年萬達(dá)已在美投了100億美元。我讓我的助手去跟他們說，希望再登一篇文章，“王先生提前兌現(xiàn)承諾”。萬達(dá)在英國投資12億英鎊，有2600多名員工。昨天在《萬達(dá)哲學(xué)》英文版全球發(fā)布儀式上，我們和英國政府還洽談了一個(gè)大的投資項(xiàng)目，希望能盡快落實(shí)。

萬達(dá)國際化雖然時(shí)間不長(zhǎng)，但步伐蠻猛，而且進(jìn)展比較順利，但是我已從辯證法角度來看待萬達(dá)跨國發(fā)展：沒有失敗就意味著離失敗越近，萬達(dá)在今后的國際化進(jìn)程中不排除摔跟頭，但是我們有一個(gè)原則，只要不發(fā)生顛覆性風(fēng)險(xiǎn)，就要去做這件事。其實(shí)勇敢邁出這一步才覺得，國際化也沒什么了不起。

四、國際化目標(biāo)

一是海外收入大幅增長(zhǎng)。萬達(dá)在去年提出未來五年新的戰(zhàn)略目標(biāo)，即到2020年實(shí)現(xiàn)“2211”目標(biāo)，就是到2020年，企業(yè)資產(chǎn)超過2000億美元，企業(yè)市值超過2000億美元，收入超過1000億美元，凈利潤超過100億美元，其中30%以上收入來自海外。衡量一家企業(yè)是不是跨國企業(yè)，一項(xiàng)核心指標(biāo)是海外收入有沒有超過30%。有國際業(yè)務(wù)的企業(yè)，一種是在本國生產(chǎn)產(chǎn)品，然后賣到世界各地，這只能算產(chǎn)品國際化；一種是在一兩個(gè)國家有投資，但是占全部業(yè)務(wù)比重小，管理方式、人才結(jié)構(gòu)以及企業(yè)文化都沒達(dá)到跨國企業(yè)水平。所以，真正的跨國企業(yè)不僅要求企業(yè)規(guī)模足夠大，至少數(shù)百億美元，而且企業(yè)收入至少30%來自海外。今年萬達(dá)海外收入將達(dá)到100億美元左右，距離2020年目標(biāo)還有不小差距，還需要持續(xù)努力才能實(shí)現(xiàn)。

二是成為一流跨國企業(yè)。萬達(dá)不僅要成為一流企業(yè)，而且加了一個(gè)限制詞，要成為一流的跨國企業(yè)。萬達(dá)如果實(shí)現(xiàn)“2211”目標(biāo)，企業(yè)資產(chǎn)、收入、凈利潤排名，一定能排在世界前幾十名。這個(gè)目標(biāo)也在激勵(lì)我們公司，也激勵(lì)我個(gè)人持續(xù)努力。有人形容我是中國最成功的企業(yè)家，很多人問我為什么成功，我講了很多原因，其實(shí)最核心的一點(diǎn)是勤奮，所謂天道酬勤，如果不勤奮，所有的條件都不可能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。正因?yàn)槿f達(dá)有遠(yuǎn)大的企業(yè)愿景，所以現(xiàn)在還持續(xù)保持著快速增長(zhǎng)，2015年實(shí)現(xiàn)收入、資產(chǎn)、利潤同比2014年增長(zhǎng)20%。大家覺得增長(zhǎng)速度很快，但對(duì)萬達(dá)來講，這是多年來增速第一次掉到30%以下。在此之前，我們每一年都保持30%以上的增長(zhǎng)，隨著全球經(jīng)濟(jì)的重大調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)放緩，我們的發(fā)展速度也降了一點(diǎn)，但依然保持較快速度增長(zhǎng)，這也是萬達(dá)最終成為一流跨國企業(yè)的保證。

謝謝大家！

 

問答部分：

主持人：一個(gè)跨國企業(yè)需要很好的溝通，同時(shí)也需要各地管理人員的自治。萬達(dá)既要保證系統(tǒng)內(nèi)各公司溝通順暢，又要確保他們有自主權(quán)利，是否在這方面遇到過問題？

王健林：現(xiàn)在我們公司有很多老員工，跟著公司一步步鍛煉起來，現(xiàn)在隨著企業(yè)國際化，業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)移，英語短板就顯出來了，現(xiàn)在萬達(dá)的旅游公司、體育公司、娛樂公司，這些公司的業(yè)務(wù)大部分都要跟外國人打交道。所以很多人很優(yōu)秀，就是英語這一塊是短板。

現(xiàn)在我們招人就是兩條，第一條，中國人英語好的排在前面，第二條，外國人會(huì)說中國話的優(yōu)先。在中國經(jīng)常能碰到老外，但是一張嘴普通話比我們中國一些人說得還好。任何企業(yè)管理都找不到標(biāo)準(zhǔn)答案，都要靠自己去摸索，這就是我的回答。

主持人：許多向海外擴(kuò)張的中國企業(yè)都是國企，但他們的國際化尚未成功。下面是來自金融時(shí)報(bào)James Kynge的提問：這些企業(yè)國際化是否出于非商業(yè)的動(dòng)機(jī)？所以也部分地導(dǎo)致其投資出現(xiàn)問題？

王健林：我首先做一個(gè)說明，國際化私營企業(yè)可以做得很好，國有企業(yè)也有做得好的，但是總體上私營企業(yè)比國有企業(yè)做得好。原因是私營企業(yè)的老板可以做的時(shí)間長(zhǎng)一點(diǎn)，國有企業(yè)的老板很難制定長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)，在任時(shí)間也就兩三年，長(zhǎng)一點(diǎn)可能就換人了，這是一個(gè)問題。除了領(lǐng)導(dǎo)任職時(shí)間長(zhǎng)短的問題，國有企業(yè)還有不適應(yīng)國際化的制度設(shè)計(jì)，審批流程太長(zhǎng)太慢等問題。

現(xiàn)在萬達(dá)正在泰晤士河邊建一個(gè)最高的建筑，里面有倫敦最高端的酒店。這個(gè)項(xiàng)目可以說是我們白賺了一個(gè)酒店，當(dāng)時(shí)萬達(dá)負(fù)責(zé)海外發(fā)展的老總正好到這邊出差，碰上一個(gè)銀行要拍賣這個(gè)不良資產(chǎn)，對(duì)方要求一個(gè)星期內(nèi)交錢，要不就上市拍賣，公開拍賣的話價(jià)格肯定會(huì)貴很多。當(dāng)時(shí)他給我打電話，我以為聽錯(cuò)了，我說你再確認(rèn)一下，他說每平米900英鎊，我說是不是聽錯(cuò)了？我做房地產(chǎn)這么多年，我說每平米9000英鎊的話似乎還比較合理。后來他確認(rèn)了以后跟我說確實(shí)是每平米900英鎊這個(gè)價(jià)格，我說你馬上簽協(xié)議，三天把定金付了，但如果是國有企業(yè)很難做這種決策。

主持人：上個(gè)月您剛收購了傳奇影業(yè)。當(dāng)您提到萬達(dá)在地產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的時(shí)候，您提到執(zhí)行力。您自己也是非常有執(zhí)行力的。那么在文化產(chǎn)業(yè)，是否也將非常強(qiáng)調(diào)執(zhí)行力呢？

王健林：不僅是搞地產(chǎn)的企業(yè)需要執(zhí)行，所有企業(yè)都需要執(zhí)行。美國著名的企業(yè)管理大師、GE前CEO杰克·韋爾奇，就曾經(jīng)說過，最偉大的是執(zhí)行。做企業(yè)管理來講，可以有多種多樣的策略、多種多樣的戰(zhàn)略，但他認(rèn)為最偉大的是執(zhí)行，我非常贊成這句話。所以我們從電影產(chǎn)業(yè)開始，到體育產(chǎn)業(yè)、娛樂產(chǎn)業(yè)，年初一定要有計(jì)劃，而且計(jì)劃要分得非常細(xì)，資金計(jì)劃、現(xiàn)金流計(jì)劃，一定要細(xì)化到每一周。我們有一個(gè)模塊化系統(tǒng)，里面是計(jì)劃工作模塊，一項(xiàng)工作會(huì)細(xì)分成無數(shù)個(gè)節(jié)點(diǎn)，只要有一個(gè)節(jié)點(diǎn)沒有完成，模塊化系統(tǒng)就變成黃燈，如果連續(xù)出現(xiàn)兩個(gè)黃燈，系統(tǒng)就變成紅燈，就會(huì)有響應(yīng)的處罰。有人說搞文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是穿著拖鞋、穿著T恤衫，特別是說穿西裝打領(lǐng)帶不適合娛樂業(yè)?，F(xiàn)在有一句話很流行，“我不相信偉大的思想會(huì)被西裝束縛”，真正的偉大思想在腦袋上，跟領(lǐng)帶有什么關(guān)系？

我是特別強(qiáng)調(diào)執(zhí)行的一個(gè)人，所以萬達(dá)現(xiàn)在創(chuàng)造了全世界唯一的商業(yè)案例——每一年要開業(yè)幾十個(gè)大型的商業(yè)中心，還有十幾、二十個(gè)酒店，還有其他若干個(gè)項(xiàng)目，包括我們自己開設(shè)店，包括搞娛樂產(chǎn)業(yè)，搞旅游產(chǎn)業(yè)，都是說哪一天就是哪一天開業(yè)。看起來很簡(jiǎn)單，實(shí)際上是很難做到的。所以我對(duì)執(zhí)行的理解是，它是所有企業(yè)、所有行業(yè)都應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。如果有人認(rèn)為搞娛樂產(chǎn)業(yè)，搞互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)就可以不強(qiáng)調(diào)執(zhí)行力，那這個(gè)人管理學(xué)的基本知識(shí)不全面。

提問：萬達(dá)向管理人員提供10%利潤的激勵(lì)制度給我留下深刻印象。我在英國有五家酒店，但我負(fù)擔(dān)不起用10%的利潤去激勵(lì)管理人員。請(qǐng)問這種激勵(lì)制度是如何在酒店行業(yè)運(yùn)作的？

王健林：萬達(dá)有多少酒店？在中國開業(yè)的五星級(jí)酒店接近100家，現(xiàn)在海外已經(jīng)有7家。我們?cè)谥袊芾淼木频攴謨刹糠郑徊糠质侨f達(dá)自營酒店，就是我們自己成立的酒店管理公司管理，還有1/3是委托幾大酒店管理集團(tuán)來運(yùn)營，大概接近20個(gè)，大家耳熟能詳?shù)娜蚓频旯芾砑瘓F(tuán)。

企業(yè)管理順的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)順的時(shí)候還真看不出來，中國一出“八項(xiàng)規(guī)定”以后，差異就顯現(xiàn)出來了，外部管理的酒店全部都不能完成經(jīng)營目標(biāo)，萬達(dá)自己管理的酒店全部完成經(jīng)營目標(biāo)。最核心的是靠萬達(dá)自己的模塊化管理軟件，我們會(huì)把每一天的收入、成本細(xì)化到集團(tuán)總部每一周的報(bào)表中，我們要求各公司細(xì)化到每一天，每一天知道收入、支出、利潤，到半年完不成目標(biāo)的，再想完成就來不及了。我們管理酒店行業(yè)也是這個(gè)道理，就是要把所有的目標(biāo)分解到每一天、每一周，這樣去管理酒店。單靠獎(jiǎng)勵(lì)和刺激，利潤就沒上來，你靠什么刺激？所以我覺得酒店管理跟所有的企業(yè)管理都一樣，酒店管理無非是稍微難一點(diǎn)，因?yàn)樗闶且粋€(gè)最大的奢侈品牌，涉及領(lǐng)域多一點(diǎn)，有搞娛樂的、餐飲的、客房的，服務(wù)門類多一點(diǎn)，但是管理的道理是一樣的，這是我管理酒店的心得。

提問：健林董事長(zhǎng)您好，我來自一家英國企業(yè)集團(tuán)，最近幾年在海外并購方面，萬達(dá)發(fā)展的非常迅猛。去年秋天，習(xí)近平主席訪英之后，中英兩國進(jìn)入了“黃金年代”。萬達(dá)有沒有考慮，和英國優(yōu)秀的企業(yè)建立一種戰(zhàn)略合作關(guān)系，進(jìn)軍除了中國和英國以外，世界上其它國家的新興市場(chǎng)？謝謝。

王健林：你給我提出了一個(gè)新的課題，我要先把萬達(dá)自己的國際化搞好。去年我跟英國貿(mào)易署開了一個(gè)會(huì)議，想介紹一批愿意到中國發(fā)展的企業(yè)，到中國市場(chǎng)去發(fā)展，因?yàn)槿f達(dá)有平臺(tái)。萬達(dá)是一個(gè)平臺(tái)提供商，萬達(dá)廣場(chǎng)、萬達(dá)度假區(qū)并不是我們自己經(jīng)營的，我們只是管理，自己經(jīng)營很少一部分，如果你們?cè)敢獾街袊グl(fā)展，我愿意提供平臺(tái)，不管是搞服裝業(yè)、餐飲業(yè)、化妝品業(yè)都可以。

一個(gè)是我自己投資，第二個(gè)是我把英國的企業(yè)帶到中國去?，F(xiàn)在你提出第三個(gè)課題，希望我們跟英國企業(yè)合作開拓全世界市場(chǎng)，這是一個(gè)非常偉大的設(shè)想，我希望我能落實(shí)你提出的目標(biāo)。

提問：努力和勤奮背后的原動(dòng)力，是個(gè)人的理想，對(duì)財(cái)富的追求，還是出于社會(huì)的責(zé)任？謝謝。

王健林：分階段講，初期激勵(lì)我不斷奮斗的目標(biāo)是過得好一點(diǎn)。原來我從政府機(jī)關(guān)下海，目標(biāo)很簡(jiǎn)單，讓自己活得更好一點(diǎn)。所以我剛?cè)?chuàng)業(yè)的時(shí)候，公司員工跟我說，干到1個(gè)億咱就退休，當(dāng)時(shí)想幾萬元就了不起了，干到1億元就退休，沒想到這個(gè)理想很快就實(shí)現(xiàn)了。我發(fā)現(xiàn)目標(biāo)定低了，目標(biāo)定為把公司發(fā)展得更大一點(diǎn)，成為一個(gè)知名企業(yè)，這個(gè)目標(biāo)就有所修整。

我覺得對(duì)萬達(dá)來講最重要的一步是1993年走出大連，從一個(gè)地方企業(yè)向全國性企業(yè)轉(zhuǎn)型，你要知道到全中國發(fā)展等于到兩個(gè)歐洲去發(fā)展，中國的國土面積兩倍于歐洲，人口兩倍于歐洲。在萬達(dá)發(fā)展的第二個(gè)階段，我的目標(biāo)是要萬達(dá)成為一個(gè)知名企業(yè)。

最近幾年激勵(lì)我的目標(biāo)就不一樣了，那就是我有一個(gè)更宏偉的愿景，把萬達(dá)做成全球知名品牌，做到一流企業(yè)，我不能講具體數(shù)字，我們內(nèi)部定了數(shù)字，2020年一定要實(shí)現(xiàn)全球前多少名，這個(gè)目標(biāo)還沒有實(shí)現(xiàn)，也許這個(gè)目標(biāo)2020年、2019年、2018年實(shí)現(xiàn)了，我也可能退休瀟灑去了，也可能說不定再給自己定一個(gè)目標(biāo)。

幾年前公司收入大概100多億的時(shí)候，我就跟大家說，這次是說真的，我做到1千億規(guī)模一定退休。應(yīng)該說有兩方面原因:一是，中國國家經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，這個(gè)平臺(tái)，你不用太勤奮，你跟著坐車，東北話講坐車，就是跟著混，每年還有百分之八、九的增長(zhǎng)，努力一下會(huì)有百分之十幾、二十幾的增長(zhǎng)，我一想我這個(gè)目標(biāo)四五年、五六年就實(shí)現(xiàn)了。員工問我還退休嗎？我說現(xiàn)在退休早了一點(diǎn)。現(xiàn)在我們定的目標(biāo)是國際知名的企業(yè)，我們內(nèi)部定的2020年達(dá)到世界第幾名。我到時(shí)候退而不休，可能不天天這樣干，可能有另外的事情做。

我自己是分階段設(shè)定目標(biāo)的，人生的目標(biāo)是分階段的，這是比較現(xiàn)實(shí)的。在人生過程當(dāng)中不斷調(diào)整修正自己的坐標(biāo)體系，這是現(xiàn)實(shí)的，而且才能達(dá)到。我很多年前成立一個(gè)創(chuàng)業(yè)基金支持創(chuàng)業(yè)青年，三年前萬達(dá)剛剛自己獨(dú)立成立一個(gè)創(chuàng)業(yè)基金，每年5000萬，我們做得比較好，連續(xù)幾年創(chuàng)業(yè)成功率95%以上，當(dāng)然我們有一個(gè)辦法，每一個(gè)創(chuàng)業(yè)者配兩位指導(dǎo)老師等等方法。有一個(gè)年輕創(chuàng)業(yè)者找到我，我說這樣吧，本來我們有評(píng)審過程，有評(píng)審階段，但看到你們這樣三番五次找我，我就破例，不用評(píng)審了，我就寫推薦信，直接給你幾百萬創(chuàng)業(yè)。你知道這個(gè)人跟我說什么？幾百萬哪夠？我說你要多少？他說起碼幾個(gè)億，我說你懂不懂幾個(gè)億不叫創(chuàng)業(yè)了，那叫成功者了。

所以你提出的這個(gè)問題很好，人生在過程當(dāng)中提出現(xiàn)實(shí)能達(dá)到的目標(biāo)，能修正的目標(biāo)。

提問：我是留英學(xué)子。王總，您這么繁忙，平時(shí)有沒有什么方式給自己預(yù)留出一些完全屬于自己的時(shí)間？還是說工作本身就可以是一切，這樣沒關(guān)系？

王健林：工作不是一切，但是工作是最重要、最主要的，我想給自己預(yù)留時(shí)間，做不到??！為什么？我想休息，公司下邊總有這些“老賴”打電話，現(xiàn)在不是具體做事務(wù)，就是會(huì)見人。今天說誰來了，不行啊，您得會(huì)見一下；明天說您得會(huì)見一下，我們就好工作了。老外來了，你見不見？也得給面子，所以我現(xiàn)在的主要任務(wù)就是會(huì)見、吃飯。

提問：關(guān)于企業(yè)并購方面的問題想咨詢您，現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)都不太好的情況下，企業(yè)的盈利比較低，作為并購標(biāo)的會(huì)比較便宜，但是前景并不是那么美好。作為上市公司來說，開展這樣的并購，在一開始會(huì)拖累財(cái)報(bào)，萬達(dá)怎么平衡估值和不太好的預(yù)期？

王健林：其實(shí)任何時(shí)候都是做生意的好時(shí)候，你說哪個(gè)時(shí)候更便宜？如果只看兩三年，有這種可能性，發(fā)現(xiàn)這個(gè)是便宜的，那個(gè)是貴的。但是如果你把并購看成是長(zhǎng)期的，比如十年期，那就無所謂哪個(gè)便宜?，F(xiàn)在估值低，你買了，將來估值一定高嗎？也不一定。最重要的是剛才講的，并購企業(yè)最重要的問題是選準(zhǔn)并購對(duì)象，選對(duì)方向。并購?fù)炅?，?duì)你的企業(yè)是不是能起到進(jìn)一步支撐的作用，把你的企業(yè)做大，或者利用關(guān)聯(lián)企業(yè)的關(guān)聯(lián)性相互依托，變得更強(qiáng)大，這是我們最重要的思考。

至于估值，買得便宜一點(diǎn)還是貴一點(diǎn)，這是投資家心態(tài)，不是企業(yè)家心態(tài)。

提問：很多人都很關(guān)心萬達(dá)在英國的戰(zhàn)略是什么？這里值得投資的是什么？如果英國退出歐盟，它的投資吸引力會(huì)降低嗎？

王健林：我的判斷是基于我們的推斷，也可能我的判斷不對(duì)。首先從歷史上看，英國在歐洲從來沒有獨(dú)立。第二，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化，英國很難獨(dú)善其身。離開歐洲可以活得更好？現(xiàn)在很難說，不要說退出就更好，有可能退出更壞。第三點(diǎn)更重要，退出來容易，再想進(jìn)去就難了。英國脫離歐盟，弊肯定是大于利的，當(dāng)然這是我自己的判斷，這不是政治家的判斷。

至于萬達(dá)對(duì)英國的定位，我把美國和英國看成世界上最重要的兩個(gè)國家。為什么在美國投100億美元？因?yàn)槊绹卮螅硕?。市?chǎng)大所以投入大，這是最簡(jiǎn)單的道理。英國雖然人口沒那么多，市場(chǎng)沒那么大，但是英國是世界上市場(chǎng)自由度最高的國度。美國也號(hào)稱自由國家，但是對(duì)于企業(yè)的投資，商務(wù)部、投資委員會(huì)都要審批，還有一條，50年內(nèi)可以隨時(shí)取締你的組織，其它國家的規(guī)定更多。英國是自由度最高的，而且英國的法治等各方面都非常自由，服務(wù)行業(yè)的細(xì)致程度也令人贊嘆。萬達(dá)非常愿意把英國作為整個(gè)歐洲的中心看待。

一旦這個(gè)項(xiàng)目落地，我們可能考慮把整個(gè)歐洲的總部放在英國。我們這里的酒店開業(yè)可能會(huì)增加3千個(gè)就業(yè)崗位。我們正在談一個(gè)項(xiàng)目，整個(gè)項(xiàng)目能提供1萬個(gè)就業(yè)崗位，包括娛樂業(yè)等綜合項(xiàng)目。這可以看出我們對(duì)英國的重視。

另外，我的小孩也曾在英國（上學(xué)）。

提問：現(xiàn)在對(duì)于中國的擔(dān)憂很多。您覺得目前中國面臨的最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？需要什么樣的改革舉措來推進(jìn)經(jīng)濟(jì)前行呢？

王健林：現(xiàn)在中國面臨的最大的挑戰(zhàn)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)靠三個(gè)方面支撐，過去占比最大的是投資，第二是出口，第三才是消費(fèi)。但是現(xiàn)在出口沒有以前那么順利，整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)，包括歐洲到現(xiàn)在也不是太好，出口沒那么好了。至于投資，現(xiàn)在能投的地方都投得差不多了，再找新的投資機(jī)會(huì)，得到很好回報(bào)的機(jī)會(huì)也不多了。

現(xiàn)在不管是主動(dòng)還是被動(dòng)，經(jīng)濟(jì)必須進(jìn)行結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的過程中，發(fā)展會(huì)放緩，嚴(yán)重一點(diǎn)可能造成就業(yè)困難。所以對(duì)中國來講，最大的挑戰(zhàn)就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，而且轉(zhuǎn)型是必須要做的，不得不做的，即便不愿意做都必須做的。在被動(dòng)的情況下轉(zhuǎn)型會(huì)困難很多，所以現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呈現(xiàn)持續(xù)放緩的趨勢(shì)。

但是，在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整當(dāng)中也有好的機(jī)會(huì)。中國老祖宗發(fā)明的漢語言是非常精準(zhǔn)的，“危機(jī)”，出現(xiàn)危機(jī)，并不只是出現(xiàn)危險(xiǎn)，有“危”也有“機(jī)”。這是辯證法，老子的辯證思想。這是一個(gè)很好的詞。

我舉個(gè)例子，比如工業(yè)制造業(yè)，出口有困難，但是服務(wù)業(yè)、娛樂業(yè)、旅游業(yè)取得巨大發(fā)展，去年中國出口旅游增長(zhǎng)20%，在海外花了好多錢，上萬億，可能還不止這個(gè)數(shù)字。所以對(duì)于中國轉(zhuǎn)型，只要找準(zhǔn)了方向，針對(duì)內(nèi)需，特別是在內(nèi)需當(dāng)中的娛樂產(chǎn)業(yè)、體育產(chǎn)業(yè)、旅游產(chǎn)業(yè)，機(jī)會(huì)是比較大的。

提問：過去30年，很多中國的創(chuàng)新來自基層官員，他們樂于創(chuàng)新。但是反腐行動(dòng)讓很多基層官員不敢創(chuàng)新了，但是我們不應(yīng)該需要大膽創(chuàng)新來推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步嗎？

王健林：這兩者沒有關(guān)聯(lián)。我覺得應(yīng)該講創(chuàng)新，不應(yīng)該是創(chuàng)業(yè)，叫創(chuàng)新更好一點(diǎn)，其實(shí)不發(fā)展可能更有問題。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)增長(zhǎng)放緩，或者說地方官員有一些不作為的現(xiàn)象，制度的根源在于制度設(shè)計(jì)上還有缺陷，調(diào)動(dòng)積極性的部分和反腐敗結(jié)合方面，還需要再進(jìn)行進(jìn)一步的深化。但是不能認(rèn)為因?yàn)榉锤瘮?，官員就不作為了，他就不干活了，這個(gè)說法不對(duì)?，F(xiàn)在，至少對(duì)我們搞企業(yè)的人來說，減少了很多麻煩，特別是對(duì)于私營企業(yè)，可能國有企業(yè)沒有這個(gè)感覺，我們私營企業(yè)覺得很好，省去很多麻煩，“吃拿卡要”省多了。

提問：王總，您好！謝謝您今天在這邊給我們的講話，我覺得真是聽您一席話，勝讀十年書。我本來想問一些宏觀的問題，在剛才的問答環(huán)節(jié)中得到了答案。我相信我問的問題能代表在場(chǎng)的各位。您剛才說萬達(dá)在美國有18000名員工，在英國有2600名員工，您在英國馬上要開一個(gè)可以招1萬名員工的項(xiàng)目，我們?cè)趫?chǎng)的人有什么能為萬達(dá)效力的？作為英語很好的華人，我們很榮幸成為萬達(dá)全球領(lǐng)先的中國企業(yè)，貢獻(xiàn)我們綿薄的力量。

王健林：你是愿意到中國去服務(wù)，還是在英國服務(wù)？

提問：比較傾向于在英國。

王健林：我剛才講的，我們正在探討這個(gè)大項(xiàng)目能否在英國落地。其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目我們兩年多前就已經(jīng)提出來了，由于種種原因，現(xiàn)在英國走在后面了。這個(gè)星期我有兩天會(huì)到另外一個(gè)國家去，爭(zhēng)取一個(gè)大項(xiàng)目落地，很遺憾英國沒有成為這個(gè)大項(xiàng)目的落地首選國，本來英國可以，但是我們不是第一，我們可以成為更好的。這個(gè)項(xiàng)目哪怕成為第二、第三，如果一兩年內(nèi)能落地，起碼能解決超過1萬人的就業(yè)。你英語講那么好，肯定優(yōu)先錄取你，別以為我忽悠你，我們有直播。在牛津大學(xué)提問過的誰誰誰，我一定錄取你了。

主持人：非常感謝王總的答案，我會(huì)記住這句話的。

王健林：我再加一句話，凡是以后牛津畢業(yè)的就優(yōu)先。

主持人：我代表在座的各位感謝王總！

提問：謝謝王總！我是商學(xué)院的，我想問一下，您知道在80年代、90年代中國起來了很多創(chuàng)業(yè)家，成為中國民營企業(yè)的英雄，但是到2012年以后，中國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)變化，我們的環(huán)境跟您當(dāng)年不一樣，請(qǐng)問您給我們想創(chuàng)業(yè)的人有什么指引和建議？

王健林：其實(shí)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)環(huán)境比我們那時(shí)候好多了，我創(chuàng)業(yè)注冊(cè)資金50萬塊錢，是跟人家借的，你們知道多高的利息嗎？25%的年息，五年還本，還清?，F(xiàn)在有不少的創(chuàng)業(yè)，我個(gè)人每年還支持著100個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。支持青年創(chuàng)業(yè)的人是很多的，關(guān)鍵是你怎么找到資金，最重要的一點(diǎn)就是要做好一個(gè)能吸引資金的商業(yè)計(jì)劃書，說白了就是你的計(jì)劃要可行，說得不好聽的話，你得會(huì)忽悠，你得說得對(duì)，讓別人一聽就覺得靠譜。有些青年創(chuàng)業(yè)說的數(shù)很大，我要做行業(yè)第一，要做世界第一，別人一聽就不敢給你投資了。你腳踏實(shí)地做什么呢？其實(shí)不完全取決于做什么，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)照樣有大量的機(jī)會(huì)，之所以叫傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就是長(zhǎng)壽、生命力強(qiáng)，才叫傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新企業(yè)增值高、盈利快，死得也快，這是一樣的道理。

如果要讓我給你指導(dǎo)幾點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)要找真正的哥們、兄弟，或者請(qǐng)專業(yè)的指導(dǎo)老師。我們那兒有創(chuàng)業(yè)的指導(dǎo)老師。我不知道你叫什么名字，如果你愿意申請(qǐng)，我們有專門的申請(qǐng)計(jì)劃。今天所有提問的同學(xué)都有我的一本簽名的書，你今天既然提問了，在創(chuàng)業(yè)上肯定會(huì)優(yōu)先支持。